梦红楼之痴心宠玉导语）本期“闫红说”，闫红与嘉宾肖月、管先恒就如何更好地陪伴孩子成长这一话题开聊。有着孩子母亲这一共同身份的三位嘉宾分别从自身经历出发，分享了陪伴孩子成长过程中收获的酸甜苦辣和心得体会。

　　闫红：我们三个除了是好朋友，还有一个共同的身份——毕业生的家长。我是小学毕业生的家长，管老师是初中毕业生的家长，最轻松的是肖月老师，她是高中毕业生的家长，更让我们羡慕忌妒恨的是，她的孩子在不久前的高考中考上了大家都梦寐以求的清华大学。我想和管老师一起取取经。因为作为孩子家长，我有一个体会，大家老是说，培养孩子的学习兴趣最重要，这个说起来容易操作起来非常有难度，我觉得肖月老师这方面做得挺好的。

　　肖月：每个家长陪伴孩子成长的过程中都会有一些心得体会，无论是成功的经验还是失败的教训。我家孩子从小学琴，自由玩耍的时间相对少一些，怎么样在枯燥的弹琴时间里有一些乐趣，释放孩子的天性，就在弹琴之余，从幼儿园放学回来，每周带孩子去一个地方玩耍，也许这个地方不一定是什么名山大川，可能就是去大蜀山爬爬山，甚至晚上弹完琴了，去家乐福，去吃根冰淇淋，对他来说都是欢欣鼓舞的。小的时候，这一点我很坚持。周末的时候去公园里找虫子，找四叶的植物，带孩子到大自然中去玩耍有个很好的特点，孩子都有好奇心，爱问问题，在陪他成长的过程中，保护了他的好奇心，保持了他求知的乐趣。知道答案当时告诉他，不知道回去查，说查一定要查。

　　闫红：说查一定要查，我觉得最近暑假很多家长带孩子去博物馆，我看到一个朋友说，如果家长事先没有做功课，这基本上是个无效的旅行。就像肖月老师说的，重点不在于去哪里，而是跟孩子的交流互动，促进亲子关系。

　　肖月：我觉得闫红说得特别好，因为我也是专业的心理咨询师，我一直强调，很多青少年，网瘾少年也好，或者学习困难的孩子也好，背后都有很不好的亲子关系，尤其在青春期的时候，基本上是两条路上跑，你说对的他就是错的。玩耍过程中跟孩子多去体会一些快乐的时光，对彼此都是滋养的。

　　管先恒：而且这是个松弛有度的调节，钢琴学习是室内的，静态的，室外活动是往外的，这样调节也有个平衡。

　　肖月：包括我讲过的诚信，尊重孩子，让他一直有种主人翁的意识。他后面会面临很多的选择，专业学习的选择，人生的选择等等，有的孩子会有选择困难症。

　　管先恒：很多家长是让孩子撒开了玩，然后自己躲在一边，这其实跟家长的素质有关。

　　肖月：对，所以孩子小的时候，我们要蹲下来；孩子长大了，我们要和他们并肩。让他慢慢往前走，我们在后面目送。无论你愿意不愿意，最后都是这样的结果。

　　闫红：我们确实很强调陪伴这件事情，陪伴其实是分层次的。比如说有一种，我称之为“父母双全的留守儿童”。就是市面上父母通行的方式他们也会在操作，但是操作的时候拿着手机在看。

　　管先恒：只有身体在陪伴，心不知道去哪了，那只是非常浅层次、低质量的陪伴。像肖老师这样的就是高质量的陪伴，对小孩是潜移默化的影响。

　　肖月：最重要的是我觉得这一切没有什么技术，而是爱使然。因为你爱他，你想见证他的成长，分享他的点点滴滴，你自己也很愉悦。

　　闫红：父母的快乐也是需要培养的。我们现在有种很理想的想法，只要我们参与到他们的生活中，我就会快乐，但实际上不是这样的。因为在过去我们已经养成了另外一些让我们快乐的习惯，比如说玩手机，跟小孩在一起成长的快乐也是需要培养的，不是说因为我爱他，我就可以做到的。我有个体会，有一次在暑假的时候，我要自己带小孩一个月，一开始的时候我挺反感的，大家看朋友圈，一放假很多妈妈都在吐槽，我的孩子放假了，最恐怖的时间到来了，这种心理其实很正常。虽然我是很烦恼地进入这种生活状态里的，但是渐渐感觉不一样了。在陪伴他成长的过程中，你会培养出一种新的快乐，所以说这就是给父母一个具体的建议，不要心里觉得我能够一念成佛，不要对自己有这种奢望，培养自己和孩子共处的耐心。因为肖月老师是天生有爱的人，但我不是，我代表更多的人，管老师同意我的看法吧。

　　管先恒：大方向上和你是一样的，但是具体可能不一样。我也是充满了爱的，但是为什么会觉得陪伴他很恐惧呢？因为说老实话，从他小学，甚至一直到初一初二，我们当老师的，整个寒暑假的陪伴，其实是很快乐的。带他去旅游，陪他读书，然后满世界地玩，跟他交流，甚至我也会做功课，但是自从进入初二下之后，陪伴就对我是折磨。因为他突然进入了我乐观地想应该是短暂的叛逆阶段吧，因为他对我的陪伴觉得不是他想要的，会有点排斥，更想在网上跟他的小伙伴打游戏，去交流，他不愿意跟妈妈一起玩，一起读书了。所以对于他的成长，我应该何去何从，应该怎么办，我就很无奈。换一个方式吗，还是我来改变，还是强迫他来改变，这是我在教育当中遇到的非常迷茫的时候，是谁的缘故。肖老师家的孩子有没有经历过叛逆期，据我知道，有的孩子是没有的。

　　肖月：人的成长过程中有几次叛逆，在他两岁的叛逆期的时候，或者在他青春期的叛逆期的时候，是正常的，有叛逆行为的。如果没有的话，一方面是家庭氛围确实很开放，叛逆显得很淡。但是，“孩子没有任何的叛逆”，“从小到大没让我操过任何心，”咨询的时候我很怕听到这样的话。他一直都很顺利，为什么到婚恋问题上，择业问题上，出现这样那样的问题。每个人都有叛逆期，或早或迟出现，适当的年龄没出现，可能会延迟出现，我们倒希望他在什么阶段是什么样子。面对青春期叛逆的孩子时，变的应该是家长，而不应该是孩子，你要适应，家长的影响力越来越小，他更需要旁辈的力量，所以更应该关注他的朋友圈，经常跟谁玩，通过他的好朋友，跟他们的家长沟通。我家的情况，他也有一些叛逆，好像这个暑假更明显。其实我现在有点分离焦虑，可能他马上要离开你身边了，以前说的强化得不够，现在想一股脑的做人做事还想给他很多建议。然后他会说你讲得很多了，可以不用讲了。我会觉得那么十几年的亲子关系中，这个假期里不和谐的声音第一次出现。当然他初中阶段的时候，有时候回家很烦躁，因为他很胖，影响他的心理。

　　闫红：这个我来补充几句，我家孩子也不是特别瘦，有次看到他写的一篇作文，说小学的时候到班里先到处打量一下，发现一个比他还胖的，他顿时就放下心来。孩子的胖对心理压力蛮大的，带来整个不自信，不光是身体，对他的学习，精神状态啊都有一定的影响。走到路上的时候，我说那个人特别帅，他说只看出来那个人特别瘦，他觉得瘦是判断人帅的标准，我觉得这个事还挺麻烦的。

　　管先恒：其实小孩的叛逆只对家长，对同伴他特别需要认同，他其实不希望跟别人不一样。

　　肖月：我儿子曾经初二的时候找我，他说心理咨询师是不能给熟悉的人做咨询的，你能不能给我找一个，最好是男性。我觉得他这样的想法很健康，他是积极地要求，不是自己琢磨。我说好啊，我来猜一下是什么问题，是sex？他说老妈你太厉害了。这样就说开了，他的想法，他的反应，我会告诉他你很健康。他的莫名的烦躁，我们基本冷处理，可以捶捶枕头，不看书我们就聊聊天，聊很长时间。

　　管先恒：我觉得青春期最可怕的一种叛逆是什么都闷在心里，不跟任何人沟通，发酵成一个很严重的后果。

　　肖月：说到肥胖的问题，我儿子初中不到一米七的个子，两百斤了，非常影响了，但是作为父母从来没觉得他丑过，我会认为他是个很快乐的胖子啊，每天笑呵呵的。后来用他自己的话说，他回想自己初中的时光是至暗时刻。因为有点小萌动喜欢女生，体育每次跑在最后不达标，本来考得还可以，体育分一拉就下来了。

　　闫红：我前段时间看到他，身材是比较匀称的，整个精神面貌也都不错，想知道这个过程是怎样度过的。

　　肖月：所以我觉得小的时候忽视体育，这是一个家长们需要特别引以为戒的地方，小时候一定要重视体育。他初中后半阶段都在健身，找了私教。我觉得健身是特别好的，吃东西很有节制，现在是一米八几的型男。上了高一之后，天高地阔，整个学习状态很好。

　　闫红：之前听你说，他在高考前几天还在坚持不懈地跑步，甚至学不下来的时候，他也先去跑个半小时。

　　肖月：跑步、锻炼，成为他非常重要的释放压力的方法，学习效率不好的时候，在跑步机上跑半个小时，然后换掉衣服再开始学。

　　闫红：因为我也让孩子去健身房健身，但他碍于面子。本来我俩聊得挺开心的，有很多共鸣的东西，但我一说去跑步机上跑半个小时，马上关系就变得紧张了。他有解决的意识，但他尝不了苦。

　　肖月：他太小了，我家孩子小的时候也是，跟你谈条件，谈价码，我就坚持原则，无论如何。

　　管先恒：我也坚持原则，但是最后还是我输。用我同事的说法，你已经被他吃定了。所以我安慰自己说，好，等个一两年，这个阶段过去就好了。还有可能，作为男孩子，父亲的力量很重要，比如发生原则性问题的时候，你坚持你的，他坚持他的，两军相逢勇者胜，是不是父母联合起来，会更好一点。

　　肖月：教育孩子的问题上，夫妻一定要是一致的。孩子很聪明，哪个更有力，他会更倾向于哪个。但是夫妻口径一致的话，会更好一点。

　　管先恒：以我们的年龄来说，其实往往我们的坚持是对的，我们的人生经历在这。

　　肖月：作为家长，我们不一定都是正确的，而且让孩子试错也是必要的。他有选择错的权利，碰疼了就知道了。

　　管先恒：我家中考那三天，每天晚上连续打游戏打到晚上十二点，上午下午考完那中间三个小时一直在玩游戏，睡觉都不睡，劝说不了，我觉得我的焦虑无法解决。我跟他聊，他是种迷之自信，觉得收放自如，各种小游戏，下载了一堆，所以我坚决让他高中住校，因为会收掉手机。

　　闫红：前两天我看了儿子写的作文，虽然说起来过于文绉绉的，但是我看了还蛮欣慰的，他说我觉得我自己是个洁身自好之人，我的朋友都是正人君子，我从小不说不雅之词。无论如何他懂得有选择地去交朋友，这一点蛮好。

　　管先恒：我们那一代是读郑渊洁长大的，郑渊洁其实是特别反感父母干涉小孩交朋友，从另外的方面想，这个年龄确实容易受同伴左右，其实有好坏之分的。

　　闫红：我觉得现在有的儿童文学作家对于孩子过于谄媚。他会说你的家长都是错的，他们给你伤害，很多孩子非常喜欢这样的作家，认为他有独立思想，他很叛逆。其实独立思想不是叛逆，不是大人说的都是错的，真正的独立思想是不受任何人影响，是发自肺腑的想法，而不是我的一些快感，偷懒的想法得到鼓励。

　　管先恒：其实他们这个年龄是最流俗的，最随大流的。小孩子的判断力还是要靠大人引导。

　　闫红：你有时觉得你遇到了知己，其实是遇到了迎合。小孩子的引导需要我们的耐心，有时候我那种伪善的口气被他识别了，不买我的帐了，我就从一开始的慈眉善目瞬间转化为恼羞成怒。

　　管先恒：方式方法太重要了，我举个例子吧。我们家这个我正颜厉色的时候，他说你怎么能用这种口气跟我说话，你这样是不对的。我换了种口气，他又会说，你用的是拍马屁的方式，就是怎么都不对。只要是他选择的，你发表任何不同意见，都是错的。

　　闫红：相对于出现的这些问题，我们觉得最大的问题是这些问题不应该存在。带孩子是一个成长的过程，也是一个伴随着接受各种各样的不和谐不融洽的过程。因为你不要把带孩子想象成非常理想的事情，它就跟人生一样，非常丰富多彩，神出鬼没，泥沙俱下的。接受一切，把一切都当作自己的修炼。人生就是一场修行，育儿就是一场修行。

　　肖月：陪孩子成长本来就是一件很幸福的事情，虽然有些烦恼，到一定年龄会觉得是甜蜜的烦恼。

　　管先恒：我现在是进入新的境界了，我也陪伴，也沟通交流，真的觉得该做的一切都做了，剩下的就交给基因和天性吧。

　　肖月：对，我特别喜欢的话。“让小草成为最好的小草，让乔木成为最好的乔木。”家长要接受孩子的不完美，不管怎样他都是我们的孩子。我孩子高考前，也有上什么学校的压力，当时我跟我爱人商量就是无论什么样，他都是我们的孩子。作为家长，我们助力他成为更好的自己就OK了。所以我们的焦虑也好，甚至对孩子的愤怒也好，可能是他没有按照我们的理想模式行进，或者我们对他的未来有无限的担忧。要享受陪伴孩子成长的过程，要反省自己的陪伴方式是不是适合他这个年龄段的特点，要更走近孩子的内心了解他。